das war ich, der gefragt hat;))

also ganz genau weiß mans nach einigen Jahren,
am Stammumfang !

Ich bin mir immer noch nicht sicher ob ich eine Filifera oder Robusta habe, selbst als Volker bei mir im Garten auf Besuch war ist es nicht eindeutig festgestellt worden.

da muss ich morgn mal nachschauen.
tippe eher auf eine filifera mit den gelblichen Dornen.

Moin Volker

Hinzu kommt noch das Problem das es Hybriden beider Arten gibt die in letzter Zeit in den Handel drängen. Ich glaub in 10 Jahre brauchen wir zum Palmenbestimmen ein "CSI"-Labor.

Heutzutage benutzt man für eine sichere Artbestimmung gerne genetische Marker. Man guckt sich also die DNA an. Ich weiß nicht, ob so eine Möglichkeit für Washingtonia theoretisch überhaupt besteht. Denn das erfordert erstmal, dass eine genetische Artbestimmung etabliert ist. Da Palmen generell und Washingtonia im Speziellen meines Wissens sich nicht gerade im Fadenkreuz der Genetik befinden, ist es für mich mehr als unklar, ob das so überhaupt irgendwo angewendet wird.

Für uns im Forum und letztendlich für die ganze Welt ist im Zweifelsfall immer die Artbeschreibung das Nonplusultra. Auch die genetische Artbestimmung ist dem letztendlich untergeordnet. Einzige Ausnahme sind die sog. Arbeitsdefinitionen, die von Wissenschaftlern getroffen werden können, wenn man mit einer Artbeschriebung nicht arbeiten kann - wollen wir jetzt nicht vertiefen...
Allerdings kommt es mitunter vor, dass zwei verschieden geglaubte Arten nach genetischer Prüfung (und einiger zustätzlicher Befunde) auf einmal glücklich vereint als ein und dieselbe Art fortbestehen und nur noch als Unterarten o. ä. gelistet werden. Bei Pflanzen ist so ein Vorgang aber oft schwieriger als bei Tieren. Ich schreibe das allerdings bewusst bei diesem "Washingtoniathema", bei dem z. B. auch Volker auf die Probleme bei der Unterscheidung hinweist.


Jetzt kommt die unerfreuliche Nachricht. Will man einer Artbestimmung wirklich auf den Grund gehen, muss man diese Erstbeschreibung der Art hervorkramen. Alle Meinungen, die sonst noch in Foren oder bei anderen grassieren, könnten letztendlich auf immer wieder kopierten falschen Meinungen basieren. Und mit Erstbeschreibungen zu arbeiten, kann manchmal ziemlich nervtötend sein. In diesem Fall stammen sie (robusta und filifera) von einem Herrn Wendland, der im vorletzten Jahrhundert glücklicherweise auf Deutsch publiziert hat - also von daher "gut" lesbar.

Washingtonia filifera hatte Wendland (beim heute verwendeten Namen hat er die Abkürzung "Wendl" bekommen) noch der Gattung Pritchardia zugeordnet. Das wurde dann später geändert, wie wir wissen.

Im Netz sind erfreulicherweise Kopien der Erstbeschreibung fon W. filifera und W. robusta verfügbar! Ich habe das mal zusammengestellt und als PDF und JPGs angehängt. Wer es mit der Artbestimmung ganz genau nimmt, muss da nun durch. Ich habe es mir im Moment ertsmal erspart - besitze auch keine der beiden Arten. Falls sich jemand damit befassen möchte: In Erstbeschreibungen muss man jedes einzelne Wort sehr ernst nehmen und dessen Bedeutung abwägen.

Gruß
Matthias

Das Thema beschäftigt übrigens auch andere Foren. Hier ein Thread, der hilfreich sein könnte. Mitglieder dieses Forums achten in diesem Thread besonders auf die Farbe der Blattbasen. Braun = keine filifera (also entwder filibusta oder robusta). Ist das eine allgemein akzeptierte Meinung? Ich persönlich kann dazu nichts sagen.

Gruß
Matthias

Nach meinen Beobachtungen sind die oft beschriebenen Merkmale nicht immer ganz klar aussagekräftig. Ich sehe es (zumindest bei adulten Pflanzen) an der Form der Hastula.
Bei Robusta hat sie diese Form, die allerdings auch etwas spitzer variieren kann:



Die Hastula der Filifera hat immer fast die Form eines spitzwinkeligen gleichschenkeligen Dreiecks (manchmal auch andeutungsweise mit Flaum):



Und braune/rote Dornen gibts bei einer reinen Filifera auch nicht. Die sind immer grün.
So jedenfalls meine Beobachtungen an der Riviera und in Baku.
Grüße
Heinz

Hallo Volker, ja, das hatte ich schon mal gesehen. Habe deswegen warscheinlich mal genau drauf geachtet.
VG
Heinz