Winterschutz, Innentemperatur niedriger als Außentemperatur

Hallo

Das geht aber nur teilw. in GWH und erst recht nicht im Styro-oder Lupo-Folien Winterschutz . Könnten wir uns mal irgendwie einigen das man das technische beim WS in einem Thread bespricht, so langsam verlier ich den Überblick . Hier geht es eigentlich um die Station WS 888 .

Stimmt ,funktioniert nur in altertümlichen GWH s ,aber für die Moderne und Provobauten weis ich auch keine Lösung .
Es sei denn ein richtig großer Ventilator bei Heitzung würde eingesetzt und da helfen keine 5 Minuten .............
Ansonsten tropft es ,besonders bei den Energiespaarern .

Hai Freddy

Les dir mal Husar´s Frage durch, bezüglich Iso und die unterschiedlichen Wärmeverluste denn da sind wir auf das Thema Lüften gekommen. Passt zwar eigentlich nicht in den Thread aber da ging es um die IR-Strahlung von innen nach außen Bzw. andersrum.

Oder ich sags mal einfach:

Der Luposchutz hat den Nachteil das die Wärme Nachts entschwindet und der Styroschutz hat den Nachteil das die IR-Strahlung nicht in den Schutz am Tage kommt. Daraus folgert Luposchutz in der Nacht ein Eisschrank und Styroschutz am Tage ein Eisschrank. Das wir hier in dem Thread gelandet sind liegt nur an einer Fehlervermutung der Messtechnik .

Na ja ,bei beiden ist ne RWE Spende unerlässlich ,oder nen Grablicht ............

Das ist klar Freddy , da komm ich bei mir auch nicht rum . Ich versuch die Spende ja auch klein zu halten, bin aber bei meiner Lösung erst diesen Winter im Testlauf . Wenn Nachbar Kumpel mir erlaubt werd ich mal meine Gedanken im rheinischen Winterschutz mit Bildern am WE einstellen, hoffentlich denk ich daran die Akkus der Cam zu laden ;smilie[82] .

Hallo Husar

Warum so motzig ;smilie[82] ? Deine erste Anfrage bezüglich der Temperaturen war doch vollkommen i.O., da sie zum Nachdenken anregte ;;f ! So Gedanken über transparenten oder dunklen WS hab ich mir erhrlich gesagt noch nicht gemacht. Somit war deine Frage für mich wiederum ein Denkanstoss ;;f .

Hallo,


wie wäre es, wenn man von beiden Seiten etwas( 1/4Styrowand?) dickes Viles einsetzen würde?
So könnte immer etwas Frischluft hineingetragen werden.
Bei feuchter Kälte könnte das aber eher schwer sein. Unter °C trocknet es schon eher.


Richtig heizen wäre sicherlich die Lösung. Heizen und ab und zu aufmachen würde auch nichts nützen, da die Feuchtigkeit aus dem Boden aufsteigt. Es ist einfach zu viel davon und es würde immer welche nachkommen(Palmenblätter Wasserverdunstung ).

Hallo Gregor.

Dann wäre aber auch der Isolationseffekt bei kalten Temperaturen futsch.
Ist ja genau so, als wenn Du im Wohnzimmer nur eine Gardine vor dem offenen Fenster hast und meinst, frische Luft kommt rein, die Kälte bleibt aber draußen.

Die einzige Lösung ist, Schutz auf - Schutz zu, oder wie Volker S schreibt, über eine elektronische Logikschaltung.

Volker

Hallo,
mir war es ein Rätsel, wieso die Styroporhäuser relativ wenig an Temperaturgewinn im unbeheizten Zustand bei leichten Minusgraden gebracht haben.
Die natürliche Wärme geht doch nicht so schnell verloren, wenn die Wände völlig dicht gebaut und obendrein noch mit Folie geschützt sind.
Also bin ich gestern nochmal in den Baumarkt und habe mir Steinwollplatten (50mm) besorgt und die Zwischendecke vom "SCHUTZ 1" damit abgedichtet.
Das Ergebnis hat mich positiv überrascht. Was mich allerdings sehr verwundert ist, dass sich die Temperaturkurve im Schutz sehr an die das Aussentemperatur anlehnt, sobald die Temperaturen ansteigen.
Durch was soll sich die Wärme bei 60mm Styropor in den Schutz übertragen? Zwar ein positiver Trend aber dennoch ein erneutes Rätsel. Beide Bauten sind absolut identisch in Volumen und in der Bauweise.

(zum Vergrößern bitte anklicken)


v.G.
-klaus-

Hallo Klaus.

Steinwolle hat zusätzlich zur Isolationseigenschaft auch das Vermögen Wärme zu speichern, Styropor hingegen nicht.

Alles Andere ist mir immer noch ein Rätsel.

Temp zur Zeit, Innen -1,8°C Außen -1,3°C, also wieder Kühlschrankeffekt.





Volker

Nochmal zum Thema, "Warum ist es unter der LuPo nachts kälter als draußen?":

Es ist der umgekehrte Treibhauseffekt!

Normal transparente Körper lassen Strahlung durch - nicht nur kurzwelliges, sichtbares Licht - auch (im gehämmten Maße) langwellige Infrarotstrahlung.

Tagsüber geht hauptsächlich kurwelliges Sonnenlicht ins Glashaus, wird an der Oberfläche (Boden u. andere Gegenstände) absorbiert/gewandelt in langwellige Wärme-/Erd-/IR-Strahlung. Diese wird nur gehämmt zurück durch die Verglasung/Folie gelassen. Gleichzeitig erwärmt sich die Luft, die aber ebenfalls am Entweichen gehindert wird.

Nachts gibt es kein kurzwelliges Licht (ist halt dunkel!) aber alle Körper (im Treibhaus und draußen) strahlen weiter langwellig ab (Schwarzstrahler). Ohne Sonnenstrahlen und/oder Heizung ist die Strahlungsbilanz negativ. Ein Luftaustausch (Konvektion) durch wärmere Außenluft kann ebenfalls nicht stattfinden. (ist ja dicht!)

Außerhalb des Treibhauses gibt es aber noch ein erhebliches Potential an sog. Rückstrahlung - insbesondere durch Wasserdampftröpfchen sprich Wolken. Ohne diese Rückstrahlung hätten wir nachts den offenen Weltraum und ohne Konvektion würde es in jeder Nacht unermäßlich kalt werden.

Es gibt zwei ganz einfache Methoden die Effekte im Treibhaus bzw. unter der LuPo zu umgehen (gilt auch für Autos im Freien):

1. Lichtundurchlässige Abdeckung (Nachts Plane/Karton drüber)

2. Fenster auf (Luft reinlassen)

Kennt man aber doch! Dann wird es nachts nicht kälter als draußen!

Hallo Volker S,
Danke für den Link, das ist wirklich sehr interessant aber ich muss das nochmal lesen, es ist doch sehr viel geballte Physik. Mich beruhigt aber, dass selbst die Fachleute darüber staunten.


Hallo Dirk,
seht gut erklärt! Ich denke dass die wenigsten die Temperaturen unter einem transparenten Schutz in Messungen zur eigenen Kontrolle einmal beobachten.
Was transpatenten Schutz so populär macht ist sicher der Aspekt dass die Pflanze Tageslicht bekommt. Betrachtet man aber den Temp-Verlauf, dann werden die Nachteile schnell deutlich.

v.G.
-klaus-

Hallo Volker S.



Der Bigbag ist zusätzlich über dem Styroporschutz.



Volker

Hallo Klaus.



......und ein lichtdurchlässiger Schutz ohne Beheizung beschleunigt sicherlich den Tod der Pflanze.

Es ist somit eventuell gar nicht, wie in vielen Foren vertreten wird, nur die zu luftundurchlässige Verpackung, sondern einfach die im "Schutz"???? entstehende tiefere Temperatur, welche die Pflanzen sterben lässt.

Ganz schlimm ist es wenn man bei solch einem Schutz die Beheizung über die Außentemperatur steuert.
Das wird tatsächlich mit Überzeugung betrieben, ist mir allerdings völlig unverständlich.

Die Umbauung steht allerdings noch nicht:

members3.boardhost.com/Exoten/msg/1290712829.html

Volker

Eine Isolation - LuPo oder Styronochwas - macht grundsätzlich nur Sinn, wenn es im Inneren eine höhere Temperatur gegen eine außen niedrigere zu schützen gilt.

Selbst bei der besten Isolation werden sich die Temps aber angleichen - eine Palme hat keine eigene Wärmequelle! Man kann Nagativ-Spitzen abfangen und genauso die ersten warmen Märztemps der Pflanze vorenthalten!

Aber völlig richtig - LuPo macht nachts nur mit Wärmequelle Sinn. Der Vorteil liegt tagsüber bei Sonnenschein. Mit Heizung ist nur die Isolationswirkung u-/k-Wert entscheidend und die ist bei LuPo bescheiden.

Eine LuPo ist aber immer noch besser zu rollen, zu falten als Styrodingens - ich hätte dafür keinen Platz.