Winterschutz, Innentemperatur niedriger als Außentemperatur

Hallo.

Das ist das große Problem aller klarer Isomaterialien.

Infrarotstrahlung geht von jedem warmen Körper aus, also auch nachts, Folie kann die Wärmeabstrahlung also nicht behindern.
Da geht die Strahlung ungehindert hindurch, außerhalb des Schutzes wird die Infrarotstrahlung wieder in Wärme umgewandelt und verschwindet im All.

So entsteht der umgekehrte Gewächshauseffekt, es wird innerhalb oft kälter als die Umgebungstemperatur.

Etwas unterdrücken kann man das nur mit Licht - undurchlässigen Materialien, welche im Idealfall außen angebracht werden müssen.

Volker

Im Nachbarforum steht der transparente Schutz auch immer noch hoch im Kurs. Nachvollziehen kann ich es nicht, die Temperaturschwankungen sind doch viel zu extrem.

v.G.
-klaus-

Weil der Temperaturausgleich aus der Umgebung fehlt.

Ein Licht undurchlässiger Schutz ist auch nicht optimal, zumindest am Tage.

In meinem Styroporturm Heute jeweils Maximum, Innen 0,3°C außen 3,5°C

Ohne Beheizung ist jeder Schutz wohl eher kontraproduktiv.

Hallo Husar

Ja das ist leider so, auch mit nur einer geringen Zuheizung ist es besser als mit gar keiner, denn auch bei mir dauert es, in der Styroporkiste hat es in der Nacht so um 1- 1,5 Grad, außerhalb -2 Grad, wenn die Sonne kommt und die Temperaturen sich unter Tags bis auf 7 Grad erwärmen, ist es bei mir in der Styroporhütte auch max 3 - 3,5 Grad warm. Darum habe ich auch den UT 200 zum Heizkabel geschalten. Besonders deutlich wird es wenn die Temperaturen dann dauerhaft so auf -6 bis - 7 Grad fallen, um da knapp im plusbereich zu bleiben hilft der beste Schutz nichts ohne Zuheizung.

Alles andere macht auch keinen Sinn, innerhalb des Schutzes soll es doch "mollig" sein, nicht außerhalb.
Deshalb befindet sich ein Zimmerthermostat ja auch nicht auf der Terrasse.

Etwas ist an unseren Schutzmaßnahmen dennoch blödsinnig, wir konservieren die Kälte der Nacht für den Tag.
Was können wir dagegen tun?
Den Schutz am Tage öffnen ist ist aus organisatorischen Gründen nicht immer möglich, manchmal auch unsinnig, wenn die Tagestemperaturen sich ohnehin im negativen Bereich befinden.

Hallo Volker,
ich denke bei den jetzigen Temperaturen kommt der Effekt noch nicht zum tragen aber am Wochenende wissen wirs genau.

Thomas (the chemist) schreibt z.B. folgendes zum unbeheizten Styroporschutz (möchte den Link der Temperaturkarte nicht hier einstellen)
ZITAT THOMAS :
Die Außentemperatur 5 cm über dem Boden betrug minimal - 15,5 °C, dabei sank im unbeheizten Schutzbau (SB2) die Temperatur nicht unter - 3,1 °C (Außentemperatur in 2 m Höhe, abstrahlungsgeschützt, war dabei minimal -12,2 °C)." ZITAT ENDE

Die Temperaturen werden nur wenig unter Null fallen. Jetzt haben wir die ja kaum als Aussentemperatur.
Und sag mal ehrlich, was wäre dir denn lieber, mal ein paar Tage nicht lüften und Temperaturen um die Minus 5 oder alternativ einen luftigen hellen Schutz und erfrohren nachts bei Minus 20?

Warten wirs einmal ab, bald wissen wir wieder mehr.
v.G.
-klaus-

Klar.

Aber was ist, wenn die Temperatur längere Zeit pendelt?
Nachts -5°C oder tiefer, Tags 0 bis 5°C bei Bewölkung.

Im Schutz wirds immer unter Null bleiben, also Permafrost über viele Wochen....

Edit.

Man könnte ja nun einwenden, okay, dann macht man den Schutz eben tagsüber auf.

Wie ist es aber in der Realität?
Morgens um 6 Uhr geht man bei -15°C aus dem Haus, da öffnet man einen Schutz natürlich nicht, Mittags ist es Außen 1°C "warm", im Schutz immer noch weit unter Null.
Um 16 Uhr kommt man bei -6°C wieder nach Hause................

Wie nun lüften?

Volker

Ja, das wäre wohl dann so, Permanentfrost. Aber Lüften kann man doch schnell einmal, wochenlange Abwesenheit ist sicher selten der Fall und wenn man zuhause ist, in Minuten hat man mal schnell einmal ein paar Styroporplatten weggenommen. Klar, wenn alles im Styropor verbarrikadiert ist und weder warme Luft, noch ein Sonnenstrahl in den Schutz kommt, dann würde der Schutz auch zum Eisschrank werden.

Aber genau weiss ich es ja selber nicht Volker und ich denke wir werden der Effektivität dieser Methode mal gemeinsam auf den Grund gehen. Ich möchte die Sache ja auch so objektiv wie möglich angehen und da kommen sicher auch Nachteile ans Licht. Aber wir hatten ja letzten Winter auch schon Beispiele von Stefan und Patrick, wo W-Robusta und Humilis diesen heftigen Winter völlig unbeschadet überstanden hatten.
Ich muss auch noch erwähnen, dass Thomas noch eine zusätzliche Frostsperre (Styroporplatten 50cm tief um die Schutzberandung) mit eingebaut hatte. Aber Welten werden wohl nicht dazwischen liegen.
Bisher konnte ich gut die Trägheit der Temp. im Schutz beobachten, sobald der geschlossen war. Genau da sehe ich große Vorteile. Ein plötzlicher extremer Kälteeinbruch wird sich nur extrem langsam und mild abgefedert im Schutz zeigen (denke und hoffe ich)
Ab dem Wochenende sollen ja wohl etliche Eistage lt. DWD folgen und dann wissen wir, welche Vor und Nachteile bei einem isolierten Vollschutz auftreten. Ich bin jedenfalls sehr gespannt darauf.

v.G.
-klaus-

Ja, genau darüber habe ich mir natürlich auch schon Gedanken gemacht.
Wie ist das möglich?
Auch der Erdboden strahlt natürlich ab, müsste demnach genau so schnell abkühlen wie andere Objekte innerhalb des Schutzes auch.
Kommt wirklich so viel Wärme aus tieferen Schichten nach, dass dieser Wärmeverlust so rasant ausgeglichen werden kann?

Okay, Thomas hat das mit Messreihen belegt, dennoch erschließt sich mir diese Logik nicht ganz.

Volker

Hallo Thorsten,
die Idee ist nicht schlecht. Es gibt von der Fa. Velux ein Rollladensystem, was genau das macht, öffnen, wenn´s draußen wärmer wird und über Gradeinstellung, ähnlich wie beim UT. Aber wie das umsetzbar wäre und zu welchem Aufwand, einmal von den Kosten ganz abzusehen. Vielleicht gibt es ja noch eine billige Lösung aus der Industrie. Müsste man einmal etwas googeln.

v.G.
-klaus-

Ähnliches ging mir auch durch den Kopf.
Allerdings eher über eine Regelung mit einer Art Logikschaltung, gesteuert mit Thermostaten und Heizkabeln.

Der Haken daran --- recht teuer.

Volker

Viele haben sich anfangs des Winters über die positiven Effekte der Erdwärme gefreut. In der zweiten Winterhälfte ist der Wärmeeffekt aber dann rapide gegen Null gegangen, weil der Boden mehr und mehr durchfriert.
Thomas hat sich im Zitat eine Karte aus seinen Aufzeichnungen herausgesucht und diese Karte stammte vom 04.01.2010.
- 15,5 °C, Aussen und - 3,1 °C Innen macht eine Differenz von 12,4°C. und diese nur der Isolation zuzuschreiben halte ich auch eher für unwahrscheinlich. Aber wenn absolut keine Wärmequelle benutzt wurde, dann bleibt ja nach logischem Denken nur noch die Bodenwärme.
Vielleicht sollte man wirklich mal in dieser Richtung mehr nachdenken und wenn´s nur ein kleines Testhäuschen wäre. Immerhin würde (könnte) das bedeuten, eine Heizung wäre völlig überflüssig.
Einmal abgesehen von den Energiekosten käme das einer Überwinterung im Keller gleich, und käme den Pflanzen viel mehr entgegen als die beste Heizung das könnte, wenn man seine Temperaturen betrachtet
Hier nochmal die Größe seines Schutzbaus: 1,26x1,26m Grundfläche und 2,44 m Innenhöhe (ähnl. gross wie meine beiden z.Zt.)

v.G.
-klaus-

Hallo Volker

Warum ?

Scheibewischermotor in Verbindung mit zwei Reedkontakten, eine 12V Gleichstromquelle für den Antrieb und ein UT200 zur Temperatursteuerung. Fertig ist die Geschichte mit Lüften in Abwesenheit, ist jetzt nur eine spontane Idee an der man im Winter weiter tüfteln könnte .

Mit Lüften wird da nichts trocken ,da hilft nur kontinuierliches Heitzen , da nur so Zirkulation innerhalb des GWH zustande kommt .

Hallo Freddy

Die Feuchte hast Du dann aber in der Luft und die kondensiert an der kühlsten Stelle, also Außenhaut. Das sind dann die sogenannten Tropfsteinhöhlen im beheizten GWH-Bereich.

Darun hab ich ja noch nen Ofen im GWH und feuere noch mit Holz und Kohle weil gleichzeitig die Nässe durch den Schornstein entweicht .
Zwar altertümlich aber funktionell bewährt ...............