Hallo,

ich habe mein UT100 so einstellt, dass der Heizdraht bei -8°C angeht und werde es ab jetzt so belassen und testen. Bei längeren Frostperioden ist es sicherer, weil man ja bisher nicht weiss, welchen Frost die Trachy dauerhaft übersteht .Bisher habe ich noch etwas bei zu langen Dauerfrost ab und an das Heizkabel manuell für ein paar Std. angemacht.

Es wäre sicherlich eine gute Aufgabe für jemanden der die Möglichkeit hat eine Trachy so zu testen ob die Flüssigkeitversorgung der Palme auch z.B. bei -5°C dauerhaft gewährleistet ist und ab wann sie zusammenbricht. Oder ob die Kälte bei z.B. -5°C dauerhaft bis an das Herz kommt und es so zerstören könnte. Die Frosthärte der Einzelnen Glieder der Trachy wurde schon getestet, nur unter welchen Bedingungen und wie? Herz herrausgschnitten und gefrostet, oder den Stamm einen Frosttest unterzogen...wie lange?

Ich habe heute morgen auch mal den Schutz entfernt bis jetzt haben es alle Palmen scheinbar ganz gut gepackt keinerlei Frostrisse zu sehen nur die Üblichen Verglaserungen an den gefrorenen Wedeln

Von Palmen

Von Palmen

Die kleinere war nur mit doppellagigem Vlies geschützt ich hatte dummerweise nur vergessen das Vlies nach oben hin abzustützen so das durch den Schnee alles etwas zerdrückt wirkt die eingerissenen Wedel sind noch die Folgen des letzten Winters heizen brauchte ich bis jetzt noch keine Palme nur im Sturopurkasten hatte ich kurz mal den Lichterschlauch getestet

Von Palmen

Patrick nimm einfach mal ein Blattteil zwischen Zeigefinger und Daumem nach eiger Zeit sollte das Blatt in dem Bereich normal aussehen

Hallo Gregor,
darüber gibt es exakte Angaben speziell zur Trachycarpus, Princeps und Nanus. Untersuchungsmethoden, Chemikalien und Enzyme, Behandlung von Geräten und Lösungen, AFLP-Analyse usw.
Wenn du dich durch die 138 Seiten im wissenschaftlichen Spachjargon durchlesen möchtest, kann ich dir die gerne einmal zukommen lassen.
v.G.
-klaus-

@Volker S,
nein, obwohl auch Larcher sich ausgiebig mit der Frosttoleranz der Zellen in 3 verschiedenen Bänden beschäftigt hat.

Nur noch kurz einmal ein paar Sätze zu dieser Thematik:
Ich meine nicht, dass sich nun jeder mit wissenschaftlicher Lektüre beschäftigen sollte, nur weil er Freude an Palmen hat, nein das ganz sicher nicht. Es geht mir nur in der Hauptsache darum, dass gerade Palmen mit anderen uns so vertrauten Pflanzen nicht zu vergleichen sind.
Wir ziehen bei Frost viel zu oft Parallelen zu anderen Pflanzen, wenn es um Trachycarpus geht, dabei haben gerade diese Palmen eine vollkommen andere "Gefriervermeidungsstrategie", als ANDERE PFLANZEN, mit denen wir sie unbewusst vergleichen. Leider wird das meist nicht so gesehen und bleibt in den Köpfen weiterhin bestehen. Dagegen anzugehen ist schlicht unmöglich, weil eine einzige falsche Erklärung sich ja ebenso verbreitet und alles wieder in Frage stellt.

Zu deiner Frage Volker S,
die Arbeit wurde von DIESEM HERREN im Biozentrum Klein Flottbeck und im Botanischen Garten Hamburg durchgeführt.
Es gibt aber noch mehrere anderer Studien, die in Österreich und der Schweiz durchgeführt wurden.
In meinen Augen erstaunlich, dass solch ein wissenschaftlicher Aufwand betrieben wurde, so es sich doch bei der Trachycarpus um keine Nutzpflanze handelt.
v.G.
-klaus-

Hallo Klaus.

Na. ja, Ch.. Stü...

Hast Du einmal dessen geistige Ergüsse im F & co (nun P & Co) über seine Gentests an T. takil gelesen?
Damals war er wohl noch Student.
Diese Trachyausarbeitung war seine Diplomarbeit, obs stimmt was da geschrieben steht?
Wer will es kontrollieren?

Hier sind die 138 Seiten: users.telenet.be/lists/fotomap/Trachycarpus.pdf

Volker

Hallo Volker,
nein die kenne ich nicht. Die Quelle zum vorherigen habe ich auch nicht von P & Co.
Würde mich aber einmal interessieren. Vielleicht kannst du mir bei Gelegenheit ja einmal den Link per PM zukommen lassen?
Es hat ja später sein Diplom gemacht aber Forenbeiträge kenne ich keine von ihm.
v.G.
-klaus-

Link geht nicht mehr, das alte F & co Forum gibt es ja nicht mehr und im P & co hat er wohl nicht mehr geschrieben.

Jedenfalls beruft er sich in seiner Diplomarbeit zum größten Teil auch nur auf Larchers Studien.

Beispiel, Seite 14.

Adulte Blätter
dieser Art zeigten erste Schädigungen zwischen -11°C und -14°C im Experiment (Larcher,
1980; Larcher & Winter, 1981; Larcher & Sakai, 1987).

Das müssen wir ja nun schon einmal anzweifeln, vor Allem "erste Schädigungen" ist ja wohl ein Witz.

Ach, übrigens.
Der Chris hat damals zusammen mit "Banana Joe" das Projekt "Palmen auf Helgoland" gestartet.
Im Grunde war er nichts anderes als wir "Hobbyexotengärtner", nur hat er sein Hobby zum Beruf gemacht.

Volker

(Dieses Thread "Palmen auf Helgoland" ist mir bekannt)

-11 bis -14°C für erste Schädigungen zweifel ich auch stark an. Wenn man Frostrisse mit einbezieht (sind ja auch Schädigungen), dann habe ich diese schon bei Minus 5 selber erfahren dürfen.

Allerdings hat Larcher seine Studien von Sämlingen bis 16j. etablierten Trachys durchgeführt.
Die realen mehrjährigen Langzeitbedingungen, wie wir sie vorfinden, hat er dabei sicher nicht erreicht aber er hat auch keine Palme vorher beheizt und es waren keine vorgeschädigt, bzw in der Substanz geschwächt.
Das ist sicher ein wichtiger Faktor. Wie es mit langzeitlicher Weiterentwicklung nach solchen Frosteinflüssen und mehrwöchiger Dunkelhaft über Jahre aussieht, wissen wir nicht.
Aber wohin das tendenziell führen wird, lässt sich schon erkennen, wenn sich das Wachstum kontinuierlich verringert und die Palmen im Sommer damit beschäftigt sind, sich die Wunden vom letzten Winter zu lecken.

Ich bin einmal sehr gespannt auf das Wachstum für die kommende Saison. Wenn ich die hier gezeigten Fotos mit älteren vergleiche, dann hat sich letzten Sommer kaum etwas getan.
In der Summe werden sich extreme Winter rächen, vor allem, wenn sie so lange andauern und dazu muss man kein Pessimist sein
v.G.
-klaus-

hi Klaus,
der letzte Sommer war aber ja auch nicht gerade ideal für Trachys.Die paar Wochen die man als Sommer bezeichnen konnte,waren doch eigentlich zu heiß

doergel

Hallo Klaus.

Wenn ich mal etwas Zeit habe werde ich mir diese Diplomarbeit mal genauer betrachten, es werden sicherlich noch mehr Widersprüche darin sein.

der letzte Sommer war aber ja auch nicht gerade ideal für Trachys.Die paar Wochen die man als Sommer bezeichnen konnte,waren doch eigentlich zu heiß

und der Rest zu kalt.

Volker

Hallo - hab jetzt einiges über Winterschutz gelesen ! - auch in anderen Foren und Beiträgen !

Ich hab für mich entschieden das ich einer von denen sein werde die Winterschutz betreiben werden ! - Hab da auch an sowas wie Heitzschlauch usw. gedacht ! - wo finde ich denn mal ein paar bilder von guten Winterschutz ??

Hallo.

Das ist mein einfacher, aber sehr gut funktionierender Winterschutz.
ich habe ihn gerade wieder, innerhalb von 10 Minuten, aufgebaut.

Hier noch offen:



Geschlossen:



Beheizt wird mit einem 115Watt Heizkabel per UT100 Steuerung.

Volker

Gute Sache, ich erkenne boß keine Pfähle oder so ?
In Hamburg hält mein 1 Meter hoher Styroporkubus nur, weil die Palme es sich da drin so fett gemacht hat mit den Blättern,
wackelt aber ganz schön....

Links und rechts ist je ein Kupferrohr in den Boden getrieben, das hat bisher auch bei Sturm ausgereicht.
Der Schutz ist übrigens 2m hoch.

Volker

mal ne frage --> passiert was wenn ich mein heizkabel ( 140w 12m ) über kreuz lege?? - denn wirklich warm bzw. heiss wird es ja nicht !?!