Hallo Volker.



Nun seien wir einmal ehrlich, welche Pflanze darf das denn wirklich in unseren oft kleinen Gärten?
Nehmen wir einmal eine banale Fichte als Beispiel.
Nach 10 bis 15 Jahren muss sie ebenfalls weichen. Nicht weil sie erfroren ist, sondern weil sie die Paragraphen des Nachbarrechts nicht mehr einhält, sie ist zu hoch geworden.
Andere Pflanzen setzt man in den Garten, weil man sie zur Zeit schön findet. Der Geschmack ändert sich, die Pflanze muss weichen.
Auch ich habe kaum noch die Pflanzen im Garten, welche ich vor 15 Jahren gepflanzt habe.

Du siehst, es gibt auch andere Gründe neben dem Winter warum "edle" Pflanzen kein langes Leben in unseren Gärten haben.

Volker

hallo Volker,



sicher hast du recht,

jede palme die schnell wächst wird irgendwann zu groß um sie noch richtig schützen zu könnnen.

aber ich sehs so. ich planze trachys zwichen 30 cm und 1,5metern "gesamthöhe" bis diese bei uns aus den relativ gut schützbaren 4 metern wachsen

dauert es schön einige jahre (ich denke unsere palmen wachsen wenn sie nicht übermässig gedüngt und gewässert werden ca 10-15 cm im jahr) bis die dann von 0,3- 1,5 meter auf 3-4 meter wachsen dauert es schon 10-15-20 jahre. in dieser zeit ist winterschutz möglich- wer weiß was mir in 15 jahren im garten gefällt oder ob wir dann vielleicht in bayern ein milderes klima haben und die gut eingewachsenen palmen das dann evtl wegstecken......

eine jubea die ich mit ca einem meter pflanze kann ich sicher auch die nächsten 15 jahre am leben erhalten oder eine needle die wachsen auch langsam.......

wer palmen will muss eben damit leben... man kann aber auch palmen wie die zb sabal minor pflanzen die wird warscheinlich in 30 jahren noch schützbar sein weil sie nicht so superhoch wird und langsam wächst.

jungpalmen sind nicht teuer (aktuell giebts trachys mit ca 30-40 cm höhe für 10€ an jeder ecke....) und wenn man regelmässig junge palmen "nachsetzt" hat man über die dauer seines lebens immer einen schönen ansehbaren palmenbestand im garten...(mir gefallen trachys mit 2 metern ohnehin viel besser als diese 4 meter hohen stämme mit oben 8 wedeln..da passt das verhältniss nicht mehr so schön

klar hängt man an seinen altbestand und es wird mir in einigen vielen jahten sicher auch nicht leicht fallen eine dann hoffentlich 4-5 meter hohe trachy

oder eine superschöne phönix (sofern es mir gelingt) dann einfach aufzugeben- aber so ist es eben in diesem hobby.....

aber ich kann deine einwände schon verstehen....



viele grüße

pascal

Ich sehe das auch etwas entspannter.
Palmen gefallen mir und ich möchte welche im Garten stehen haben.
Wenn sie nicht mehr zu schützen sind, dann kommen sie hat wieder weg. Pflanzen aller Art werden gesetzt und wieder ausgegraben.
Was ist mit Schnittblumen? Die hat man ein paar Tage. Alles eine Frage der persönlichen Vorlieben.
Und wenn jemand große Palmen im Garten haben will, sie aber nicht schützen mag oder kann und den nötigen Geldbeutel hat, dann kauft er sich halt jedes Frühjahr neue. Das wäre dann halt der Extremfall.

Hallo Volker S

Wir hier im milden Westen haben doch eigentlich ganz gute ;;f Vorausetztungen ,Exoten in den Garten zu pflanzen.Es gibt Leute ,die mögen Heidegärten ,in die auch Exoten integriert werden ,nähmlich Rhododendren ,Azallee,Kamelien ,und diverse Wacholder ,auch dieses sind eigentlich Exoten,andere legen sich aufwendige Steingärten an,in denen Pflanzen stehen ,die eigentlich gar nicht aus unseren Breiten sind,dann gibt es die jenigen ,die sich sehr gerne seltene oder nicht einheimiche Stauden pflanzen,die im Prinzip auch Exoten sind.Ja ,und wir ,haben eben Palmen Yucca und Co ausgepflanzt,auch wenn das letztere etwas aufwendiger ist ,aber es macht doch auch einen Mordsspass ,oder nicht?

Hi

Das mit der Basjoo ,kann aber auch in die Hose gehen ,habe ich übrigens auch in meiner Sammlung

Ja,so mach ich es auch ;;f

95% aller Gartenpflanzen sind doch Exoten?Der einheimische Rest wie Narzissen,Christrosen,Eriken,Astern ect.sind durch Züchtungen nur etwas verschönert worden.Selbst ne blöde Tulpe kommt ursprünglich aus der Türkei.Gut,das meiste winterharte Zeugs kommt aus Asien,aber das ist auch weit weg von hier.Man hat sich über die Jahre nur an diesen Anblick im Garten gewöhnt,so das es einem nicht mehr so besonders vorkommt.Viele Pflanzen werden hier in Mitteleuropa auch einfach nur als Saisongewächse gehalten.
Einen Sommer und Tschüß!Eine Geranie aus Südafrika wird dann auch auf den Müll geschmissen obwohl man die viele Jahre überwintern könnte.Na gut,ich überwintere sowieso alles,blöde Angewohnheit,hat nix mit Geiz zu tun.Ein Garten macht immer Arbeit,wenn ich nur pflanzen würde was von alleine klar kommt ,dann hätte ich da gar keinen Spaß dran.Auf Palmen haben wir uns auch nicht so vertsteift,aber meist fängt das Fieber als Erstes mit einer Palme an.
Und wieviele Zimmer-und Büropflanzen erleiden ein ähnliches Schicksal?Die erfrieren zwar nicht,aber dafür vertrocknen,vergeilen,verhungern oder ersaufen die.
Und wie gesagt,ab einer gewissen Temperatur (vor allem Temperaturdauer)ist für jede Pflanze Schluß,auch für Einheimische.
Das Exotenfieber scheint sich in den letzten Jahren nicht nur bei den Hobbygärtnern verbreitet zu haben wenn ich mir so manche Profigärtnerei oder botanischen Garten anschaue.Im botanischen Garten Münster z.B. ist auch alles das vorhanden was bei uns im Garten wächst.Von der Palme bis zu Kakteen über Baumfarne und es wird auch ähnlicher bzw. identischer Aufand beim Winterschutz betrieben.Obwohl die in den letzten Jahren wieder auffällig oft zur Kübelhaltung übergegangen sind.Aber die Kübel würde ein Privatmann auch nicht mehr bewegt bekommen.Ohne Stapler geht da gar nichts.
Der Mensch ist halt so gestrickt,er will immer das was er nicht bekommen kann.Warum versuchen sonst manche Krokrodile in der Wohnung zu halten oder besitzen Vögel in Käfigen?Der Mensch akzeptiert keine Grenzen und wenn wir in grauer Vorzeit nicht diesen Drang gehabt hätten ,wären wir heute nicht da wo wir sind.Mir macht das Hobby Spaß und ich werde es auch weiterhin betreiben.Einfach kann jeder und dann hätten wir einen Garten wie jeder Andere auch.

Hallo Volker.



Ein Basjooschutz wird auch jedes Jahr größer, zwar nicht in der Höhe, wenn man das nicht möchte aber im Durchmesser.

Dass Basjoos immer wieder aus dem Rhizom austreiben muss auch nicht sein.
Mir erfrieren trotz Kompostmethode regelmäßig auch die Rhizome.
Ich halte einen Basjooschutz sogar für arbeitsintensiver als einen Schutz für eine Palme.

Volker

Obwohl bei manchen Gartencentern die Preise einer Basjoo auch ziemlich in die Höhe getrieben werden in letzter Zeit.
Das was ich da so als Kindel absteche wird manchmal für 20€ und mehr verkauft.Aber im Prinzip haste Recht Volker.
Aber mit zwei sooo kalten Wintern hat ja nun wirklich keiner mehr ernsthaft gerechnet.Nach spätestens 2-3 "warmen" Wintern ist das wieder vergessen
und viele werden dann erneut leichtsinnig.

Hallo Volker S

So ,wie Du das gerade geschildert hast ,kann ich das sehr gut nachvollziehen,es geht Dir also darum ,das es Dir nicht gefällt ,wie die Trachycarpus fortunei vermarktet wird.Der Begriff "Winterhart",ist sehr dehnbar,leider werden die Angaben immer übertriebener ,und es wird in keinster Weise drauf hingewiesen n,das es für so eine Palme auch mal gefährlich werden kann.

Wir verkaufen auch Trachys,und wenn die Leute geziehlt fragen ,weisen wir auch darauf hin ,das es manchmal ohne Vollschutz,selbst in unserer Region nicht funktioniert,da haben ja die letzten beiden Winter die besten Beispiele geliefert.Leider ist es aber auch oft so ,das der Kunde gar nicht gross nachfragt und die Pflanzen ohne weiteres einkauft ,ohne Beratung und dann lesen sie dann,ws vom Züchter auf dem Kärtchen steht,oder informieren sich woanders falsch.Ich gebe Dir Recht,so eine Palme ,die so winterhart ist ,wie ein einheimisches Gehölz ,gibt es noch nicht,sonst würde man sie hier häufiger finden und würden unser Landschaftsbild mitprägen

Hallo Volker

Mit dem Wort "Winterhart oder Frosttollerant bis -xy°C hab ich auch ein gewisses Problem bei Exoten oder südeuropäischen Pflanzen bei uns, das schreibt z.B. übrigen Wiki zum Theama Trachycarpus f.

Im Freiland überwinterte Palmen sind sehr frosttolerant und anders als viele andere frosttolerante Palmen ist die Hanfpalme zudem auch noch sehr nässetolerant, da sie aus ihrem Naturhabitaten viel Niederschlag gewöhnt ist. Ab etwa -10 °C sollten aber unbedingt Schutzmaßnahmen getroffen werden, da sonst Blattschäden bis hin zum vollständigen Absterben der Blattfächer drohen. Wirklich gefährlich wird der Hanfpalme nur längerer Dauerfrost mit tiefem Bodenfrost, welcher die Wurzeln oder das Palmenherz (Meristem) schädigen kann. Dies führt in der Regel zum Verlust der Palme. Auspflanzversuche sind in Gegenden, die der Winterhärtezone 7b und 8a zuzurechnen sind, in den letzten Jahren geglückt. Zumindest in Winterhärtezone 7b sollte jedoch bei tieferen Temperaturen ein Nässe- oder Winterschutz angebracht werden.

Quelle

Sowas verneigt einen Neuling der dies oder andere Foren nicht kennt schnell zur Annahme das man erst ab den Tiefstwerten schützen muss, der Handel gibt sogar bei der Trachy -17° teilw. in den Onlieshops an ;smilie[82] . Da das sogar geschützt im WS-Bau geht, sogar vollkommen legitim, nur sind in dem Verschlag dann keine -17° oder sogar noch weniger.

Aber wo will man da bei der Vernunft der Neulinge ansetzen, gut Wiki ist ein offenes Medium dort könnte man. Aber beim Händler, gerade Baldur ist da ein Paradebeispiel wird man es nicht schaffen. Wenn ich da die Überwinterungstips lese stellen sich mir die Nackenhaare hoch. Mit genügend Zeit könnte man bei Wiki vieleicht etwas ändern da offen, bei den Händlern schaffen wir das niemals.

Zum Thema Fisch im Aquarium:

Viele sind dort auch nur Besucher auf Zeit bei uns wie die Palmen, ich hab füher mal wegen Zierfische Expiditionen gemacht u.A. auf Borneo. Dort haben wir Prachtschmerlen aus dem Fluss geangelt mit 40 cm Länge, irgendwas Warmes braucht man ja im Bauch im Dschungel und hier werden die Viecher noch in Aquarien 60*30*30cm verkauft und eingesetzt. Das ist nun etwas über 30 Jahre her und wie ich später den Seewassergroßhandel hatte (mit u.a. guten Bekanten/Freunden als PK) hab ich mal bei meinem ersten Karibik-Import Fanzosen-Kaisefische bekommen. Gerade mal 5 DM-Stück groß und auch einige Privatkunden haben zugeschlagen und oh Schreck die Viecher durfte ich nach einem Jahr mit runden 2 Kilo und ~40cm an öffentliche Aquarien vermitteln, zum Glück gab es damals keine RN-Übermittlung ansonsten wären die bei meiner Telefonnummer nimmer drangegangen.

Fast alles Exotische ist bei uns nur Besucher auf Zeit, egal ob Aquarium oder Garten. Bananen sind noch halbwegs händelbar, da vor Übergröße die Blüte steht. Bei Palmen oder Eucalyptus z.B. kommt irgendwann der Zeitpunkt wo die Zeit hier abgelaufen ist. Man sollte unsere Exoten wie ein Auto betrachten, auch da läuft die Zeit mal ab. Mit vielen Klimmzügen kann man den Zeitpunkt verzögern und 30 Jahre nach der EZ bekommt man da H am Ende des Kennzeichens als Auszeichnung. Aber irgenwann ist Ende für uns Privatmenschen .