Griechenland

    • Hallo Freddy,

      du nennst den Euro eine Inflationswährung, na ja gut,
      ich sag dir mal ein kleines Beispiel:
      ich war Ende der 70ger Jahre beschäftigt bei einer
      Tageszeitung als Kaufmann mit etwa 1.300 DM Netto.
      Miete 280 DM (möbliert, :whistling: )
      Samstag mit 20 DM in die Stadt, Halbe Bier 1.40 DM,
      Schnitzel mit Spätzle und Salat 6.50 DM.
      Eine Schachtel Zigaretten 2 DM.
      Im Jahr 2001, Halbe Bier 3.80, Schnitzel 11.80 und
      Kippen nen Heiamann :gri 5 DM.
      Heute, ... du kennst die Preise !
      Der Liter für Heizöl lag 1966 bei ca. 9 Pfennig.
      Meine erste Bretzel auf´m Schulhof hat 5 Pfennig
      gekostet, 1964 :pinch:

      und Jürgen,
      ich habe mir eben deine Post #95 z.T. angeschaut,
      also bei mir klingeln beide Ohren bei einer Zusage
      von 8 und mehr Prozent.
      Wenn´s in einen bestimmten (Gewinn) Bereich geht,
      dann schaltet sich bei einigen Leuten das Gehirn aus.
      Siehe Abfrackprämie, da wurden Autos verschrottet
      mit einem Marktwert von teilweise weit über 2.500 E.

      lg Rudi
    • Moin Rudi

      giacomo schrieb:

      also bei mir klingeln beide Ohren bei einer Zusage
      von 8 und mehr Prozent.
      Wenn´s in einen bestimmten (Gewinn) Bereich geht,
      dann schaltet sich bei einigen Leuten das Gehirn aus.


      Bei dir und mir schaltet das Hirn ebensowenig aus wie bei 1 535 Mitgliedern der Exotenfans, das ist die selbe Versprechung wie wir bei Tmin bei den Exoten finden. Ich kenn auch andere Comuntys im WWW die auch so denken. Würden sich alle gleich denkenden Menschen zusammenschließen hätten die Banken ein Problem und die PIGS-Staaten hätten im Volk eine Entlastung.
      MfG Jürgen Click for Düren, Deutschland Forecast
    • giacomo schrieb:

      Hallo Freddy,

      du nennst den Euro eine Inflationswährung, na ja gut,
      ich sag dir mal ein kleines Beispiel:
      ich war Ende der 70ger Jahre beschäftigt bei einer
      Tageszeitung als Kaufmann mit etwa 1.300 DM Netto.
      Miete 280 DM (möbliert, :whistling: )
      Samstag mit 20 DM in die Stadt, Halbe Bier 1.40 DM,
      Schnitzel mit Spätzle und Salat 6.50 DM.
      Eine Schachtel Zigaretten 2 DM.
      Im Jahr 2001, Halbe Bier 3.80, Schnitzel 11.80 und
      Kippen nen Heiamann :gri 5 DM.
      Heute, ... du kennst die Preise !
      Der Liter für Heizöl lag 1966 bei ca. 9 Pfennig.
      Meine erste Bretzel auf´m Schulhof hat 5 Pfennig
      gekostet, 1964 :pinch:

      und Jürgen,
      ich habe mir eben deine Post #95 z.T. angeschaut,
      also bei mir klingeln beide Ohren bei einer Zusage
      von 8 und mehr Prozent.
      Wenn´s in einen bestimmten (Gewinn) Bereich geht,
      dann schaltet sich bei einigen Leuten das Gehirn aus.
      Siehe Abfrackprämie, da wurden Autos verschrottet
      mit einem Marktwert von teilweise weit über 2.500 E.

      lg Rudi

      Ich bin mit der "Wertlosen " DDR Mark aufgewachsen ,am Wochenende auch ab ins Kneipchen . Ein Bier 55 Pfennig ,Miete lach ,Strom 8 Pfennig ,Gas der Kubikmeter 16 Pfennig ja und das Brötchen für 5 Pfennig gabs hier bis 1989 ..........na ja ,warn ja nur Aluchips .........
      Click for Dresden Klotzsche, Deutschland Forecast
    • Pascal82 schrieb:

      wir leben sparsam und versuchen unser eigenheim das wir 2008 gebaut haben so schnell als möglich zu entschulden,
      lieber altes auto und günstiger urlaub und sondertilgen ableisten als pool bauen und luxusreisen......
      denn was mir gehört kann mir (so hoffe ich) keiner nehmen und wenn doch hohl ich mir ne knarre und verteidige mein hab und gut

      Genau so machen wir es auch allerdings schon ewig, weil wir beide aus historisch protestantisch geprägten Familen kommen,
      wo Sparsamkeit bzw. sagen wir lieber Bescheidneheit immer gelebt wurde, unabhängig ob man da an was glaubt oder nicht.
      Ich wurde schon in dne 80'ern komisch angeschaut als ich eine Fahrradtour in Deutschland machte und die Kollegen midnestes in DomRepublik oder besser gleich
      nach Australien verreisen mussten.

      Deshalb sage ich : "Die höchst Rendite hat derzeit das Abzahlen meiner Hütte".

      Mein Auto wird im Juli 15 ! Und da ich fast alles mit Öffis machte hat es erst 85.000 km.
      Thorsten
      Wer Palmen knebelt oder fesselt wird schon wissen warum....
    • Hallo,

      ja altes auto, unseren escort 16 jahre und 300tkm hat heuter der tüv verweigert- er war fertig,(war auch unser baustellenauto)
      aber der "neue" iat auch schon 13 jahre alt (aber gut gepflegt) und wird sicher noch jahre halten.....
      wir könnten sicher auch "besser" leben und mehr geld ausgeben (für luxus), aber in der aktuellen situation
      zahl ich lieber die hypothek ab und mach nen kleinen günstigen urlaub als ne luxusreise...
      ich hatte noch nie schulden und immer alles erst bazahlt und dann besessen, bei einem haus geht das nunmal nicht anders
      bei uns zumindest- soo viel eigenkapital konnten wir in den ca10 jahren die wir arbeiten einfach nicht aufbauen.
      diese schulden sooo schnell als möglich weg und dann nieee wieder einen kredit! das ist meine einstellung!

      naja die zeit wirds zeigen....

      schönen tag noch ::C
    • Das Traurige ist, dass in USA und Spanien auch Immoschulden zum Kollaps geführt hatten,
      weil auch Menschen einen Kredit bekamen, die keinen hätten bekomemn sollen.
      Daher sollte man nie zu knapp kalkulieren, also auch bei steigenden Zinsen einen Anschlussredit bedienen können.
      Historisch waren die Hypothekenzinsen glaube ich bei um die 6%. wir haben jetzt die Hälfte...
      Aber es sieht nicht so aus, als ob die Zinsen in der nahen Zukunft wieder steigen würden...

      Griechenland (das eigentliche Kernthema) hat aber strukturelle Probleme,
      die sind viel älter und dürften in ähnlicher Form auch in Spanien/Portugal und in Süditalien sein.
      In diesen Ländern/Regionen fehlt die Industrie, nur der Tourismus bringt was,
      aber den kann man jetzt wohl auch vergessen.
      Gibt es etwa doch einen Zusammenhang zwischen Klima und Finanzproblem ?
      Je weiter man nach Norden kommt desto entspannter scheinen die Finanzen zu sein.
      Allerdings ist auch Deutschland hochverschuldet....wehe der Export bricht ein.
      Thorsten
      Wer Palmen knebelt oder fesselt wird schon wissen warum....
    • husar2003 schrieb:

      Griechenland (das eigentliche Kernthema) hat aber strukturelle Probleme,
      die sind viel älter und dürften in ähnlicher Form auch in Spanien/Portugal und in Süditalien sein.
      In diesen Ländern/Regionen fehlt die Industrie, nur der Tourismus bringt was,
      aber den kann man jetzt wohl auch vergessen.


      Moin Thorsten

      Grundsätzlich richtig, aber für diese Länder standen EU-Fördergelder bereit die falsch investiert wurden und hauptsächlich in Presigeprojekte lokaler Politiker wanderten. Hätte mam da in Infrastruktur oder nachhaltige Zweige investiert ständ man heute nicht so da. Was nutzt mir das schönste Funbad wenn meine Gäste dieses nicht erreichen können, hier ein kleines Beispiel:

      elhierro1.blogspot.de/2012/05/…die-verpasste-chance.html

      Ein weiteres Problem sind die Banken und davon ist nicht nur der Süden betroffen:

      Island ist besonders betroffen durch die seit 2007 andauernde Finanzkrise. Die drei größten Banken des Landes haben sich durch starke internationale Verflechtungen als besonders krisenanfällig erwiesen, weshalb die isländische Regierung Anfang Oktober 2008 die Verstaatlichung des gesamten Bankensektors beschlossen hatte. Neben der Abwendung eines drohenden Staatsbankrotts sollte durch diese Notmaßnahme auch eine weitere Abwertung der isländischen Krone, die zwischen Oktober 2007 und Oktober 2008 mehr als 70 % ihres Wertes gegenüber dem Euro verloren hatte, verhindert werden Am 16. Oktober 2008 gab die Regierung Islands an, eine fällige Anleihe der verstaatlichten Glitnir-Bank in Höhe von 750 Millionen US-Dollar nicht zurückzuzahlen, womit Island de facto zahlungsunfähig war. Eine formale Zahlungsunfähigkeit bestand jedoch nicht, da die Anleihe nicht von Island selbst emittiert wurde. Der CDS-Spread Islands implizierte jedoch eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die formale Zahlungsunfähigkeit in wenigen Jahren eintreten könnte.

      Island war im April 2009 laut dem US-amerikanischen Ökonomen und Wirtschaftsnobelpreisträger Paul Krugman vor Irland und Österreich das Land mit dem größten Risiko eines Staatsbankrotts. Die drei größten Banken (Kaupthing, Landsbanki und Glitnir) erlebten nach ihren sehr riskanten internationalen Kreditgeschäften einen Absturz und konnten nur durch die Verstaatlichung im Oktober 2008 vor dem Zusammenbruch bewahrt werden. Sie hinterlassen Island einen Schuldenberg vom Zehnfachen der bisherigen jährlichen Wirtschaftsleistung.[30]

      Laut OECD-Bericht vom Mai 2010 sind Island inzwischen beträchtliche Konsolidierungen im Wirtschaftsbereich gelungen. Dies bildet nach OECD eine gute Grundlage für eine weitere wirtschaftliche Erholung im 2. Halbjahr 2010 und einen beginnenden Aufschwung im Jahr 2011. Die Empfehlungen der OECD-Kommission gehen dahin, 2011 energieintensive Unternehmen in Island zu installieren, was nach Meinung der OECD die private Nachfrage ankurbeln sollte. Außerdem soll weiterhin der bisher erfolgreiche Kurs fiskalischer Konsolidierung verfolgt werden. Der Bankensektor hat sich stabilisiert und entsprechende Reserven in internationaler Währung sind vorhanden. Die Währungskonsolidierung wird weiter ein Ziel sein.


      Aus Wiki oder Irland:

      Der Staatshaushalt umfasste 2009 Ausgaben von 78,1 Mrd. Euro, dem standen Einnahmen von 55,1 Mrd. Euro gegenüber. Daraus ergibt sich ein Haushaltsdefizit in Höhe von 23 Mrd. Euro beziehungsweise 14,4 % des BIPs.
      Die Staatsverschuldung betrug 2009 104,6 Mrd. Euro oder 65,5 % des BIP. Im Jahr 2010 wird ein Defizit von rund 32 % befürchtet, mehr als 10 Mal so viel, wie die Maastricht-Kriterien maximal vorsehen.
      Irland, das aufgrund seiner Bankenkrise binnen vier Jahren seine Staatsschulden von unter 25 % per Ende 2010 vervierfachen wird, beantragte Hilfen aus dem EU-Rettungsschirm. Am 28. November 2010 einigten sich die Finanzminister der Eurozone auf ein 85 Mrd. Euro-Hilfspaket, das von der EU und vom Internationalen Währungsfonds IWF zur Verfügung gestellt werden sollen.


      Selbe Quelle über Irland und zum Schluss nocht etwas interessantes zum Tourismuss in unserem Nachbarland CH:

      alles-schallundrauch.blogspot.…lose-fluchten-in-die.html
      MfG Jürgen Click for Düren, Deutschland Forecast
    • Moin
      ich glaub ich werde alt, dies hier hatte ich letztes Jahr auf Seite 1 zu Pleite Griechenlands hier verlinkt:

      unzensiertinformiert.de/2011/0…rf-es-aber-nicht-fordern/

      dies zwar nicht, aber auch lesenswert:

      alles-schallundrauch.blogspot.…grosse-olreserven-in.html

      Dank eines OT-Kommentars hier kam ich wieder auf die Sprünge:

      alles-schallundrauch.blogspot.…d-zahlt-selber-keine.html

      Übrigens rotzfrech von der A**en :evi: !

      Hier der Kommentar der mir wieder auf die Sprünge half:

      Vielleicht etwas OT..Hinweis darauf was der IWf in der Troika sonst noch so treibt. Die mail hab ich gestern an Illner geschickt. Wenn ich hier bei Sch.u.R nicht schon mal vor Jahren etwas zu griechischen Öl u. Erdgasvorkommen gelesen hätte, wäre es mir wohl gar nicht aufgefallen.


      Sehr geehrte Frau Illner,

      Am 26.5.2012 habe ich folgendes Schreiben bei dem einen oder anderen Politblog in den alternativen Medien eingestellt.


      Maybrit Illner, Sendung vom 24.5.2012 „Alle pfeifen auf die Schulden“ .Das Original.

      Gedächtnisprotokoll zu einer bestimmten Stelle:

      Talkgast Theodoros Paraskevopoulos beratender Wirtschaftswissenschaftler der Linken Partei von Tsipras führt aus: Griechenland kann die Schulden zahlen. Mit der Ausbeutung der Öl-und Erdgasfelder vor der griechischen Küste u. vor dem griechischen Teil Zyperns . Die Troika habe Griechenland jedoch befohlen das staatliche geologische Institut, das diese Felder entdeckt und vermessen hat, zu schließen. Diese Felder würden jetzt von einer amerikanischen Firma erschlossen und Israel würde für Milliardenbeträge eine Abfüllstation für das Erdgas bauen. Illner brach daraufhin in hektische Aktivität aus, um das Thema unter den Tisch zu kehren . Erfolgreich!

      Da ich durch einen Anruf abgelenkt wurde, habe ich mir gestern Nacht, die bei Illner archivierte Sendung noch mal angeschaut, diese Stelle kommt nicht mehr vor.

      Ich gehe jetzt mal zu meinen Gunsten davon aus, dass ich (noch) nicht unter Halluzinationen leide, jedoch zur Sicherheit: Hat vielleicht jemand die Originalsendung aufgenommen, der meine Wahrnehmung bestätigen kann?

      Stimmt die Aussage von Paraskevopoulos?

      Werden wir sooo plump manipuliert?



      Wie Sie, Frau Illner, sich sicherlich denken können, habe ich ausreichend interessante Informationen erhalten.

      Unter anderem wurde auch auf die Sendung von Anne Will am 23.5.2012 verwiesen, in der der Finanzfachmann Dirk Müller exakt dasselbe wie Paraskevopoulos ausführte. Zur Ehrenrettung Ihrer Kollegin sollte gesagt werden, dass diese die Aufzeichnung (zumindest bezüglich dieser Stelle) nicht gefälscht hat.

      Aus meiner Sicht, haben Sie mit Ihrer Manipulation der Aufzeichnung für die öffentlich-rechtlichen Sender, also letztendlich auch für mich, folgende Dienstleistungen erbracht.

      1. Theodoros Paraskevopoulos, beratender Wirtschaftswissenschaftler der (in den öffentlich-rechtlichen Sendern wird hier penetrant immer das Wort: „extremistischen“ eingefügt) Linken Partei von Tsipras, wird fälschlicherweise als jemand dargestellt, der die Frage, wie Griechenland seine Schulden tilgen kann, nicht zu beantworten in der Lage ist.

      2. Dem deutschen Fernsehzuschauer, also mir, wird fälschlicherweise der Eindruck vermittelt, es gäbe keine andere Alternative als den ESM, um das griechische Schuldenproblem zu lösen.
      Da der ESM außerhalb jeglicher demokratischer Kontrolle steht und die verantwortlichen Akteure durch umfassende Immunität von vornherein vor jeglicher juristischer Verfolgung geschützt werden, vermute ich hier eher die geplante Bildung einer kriminellen Vereinigung, als eine verantwortungsbewusste Institution zur Verwaltung europäischer Steuergelder.

      Nun zu meinen Fragen:
      Irgendjemand muss den Auftrag zur Erbringung dieser Dienstleistung gegeben haben.
      Wer war das?

      Dienstleistungen werden in der Regel gegen ein gewisses Salär erbracht.
      Wie beziffert sich in diesem Fall der genaue Betrag?

      Als getreuer GEZzahler seit mehr als 50 Jahren, also als jemand, der auch noch selbst dafür bezahlt, dass er - quod erat demonstrandum- systematisch manipuliert wird, dürfte mir diese Auskunft wohl zustehen.

      In der Hoffnung auf eine umfassende und wahrheitsgemäße Auskunft

      und mit freundlichen Grüßen,


      Vereinfacht:

      Dürfte also Griechenland über ihre nachgewiesenen Bodenschätze frei verfügen, wären die Schulden sofort getilgt. Dies wäre aber ein Nachteil für Banken und Versicherungen da man nimmer auf eine Pleite wetten könnten. Gewinn machen Banken und Versicherer nur mit Schuldnern und nicht mit Kapitalanlegern. Griechenland könnte mit Unsummen Deutschland und Frankreich retten, wobei das erste Land auch über riesige Erdgasvorkommen im Schiefer verfügt (Förderung durch die USA für ein "Appel und Ei" gekauft) und eigentlich damit schuldenfrei wäre wenn sie selbst wie die Griechen über unsere Bodenschätze verfügen dürften. Aber auch da wäre dann mit den Zinswetten Schluss mit lustig.

      Im Zusammenhang mit dem "arabischen Frühling" macht dies Bild Sinn:



      Syrien muss fallen aber nicht wie Libyen, das Projekt Libyen ist leider mächtig in die Hose gegangen für die Bewohner dort ,,S .

      Sorry ist etwas länger geworden wie gewollt, aber ich will nicht noch mehr ins Detail gehen ::ww .
      MfG Jürgen Click for Düren, Deutschland Forecast
    • giacomo schrieb:

      Hallo Jürgen,

      du findest immer so tröstende Worte ,,S und Links !!


      Sorry Rudi

      Leider ist die Realität genauso hart wie Winter mit Exoten Outdoor ,,S , ich kanns nicht ändern ;;g .

      Mathe hab ich in der Grundschule gelernt, nur am Trösten sollte ich mal üben. Reklameblätter wie die ÖR glaub ich seit Indernett nimmer, da jedes Blatt zwei Seiten hat.

      Den Griechen kann ich nur wünschen das sie das Kreuz bei Links machen, auch wenn mich der Gedanke schaudert ;smilie[82] . Denn dann könnte das ganze in Richtung Militärputsch gehen, sorry das sind nur logische Gedanken und kein Wunschdenken. Vom Job her dürfte ich garnicht so denken ;)) .

      Würde also glaub kommendes WE die "Linke" bei der Wahl in Griechenland gewinnen, schnappt sich die Regierung ihre Bodenschätze und verteilt sie übertragen ans Volk. Negativ für unsere Banken, Rentenversicherungen usw., somit schauderts hier. (Leichte Schnappatmung bei mir)

      Kommen aber die Ultra-Rechten dort an die Macht (Hier überschlägt sich gerade mein Schnappatmung), weiß ich nicht was dann passiert. Bürgerkrieg in der Eurozone ;smilie[268] ? Nato-Einsatz für die Türkei da 2 Frontenkrieg, im Süden Syrien und im Norden Griechenland ;smilie[268] ?

      Ich glaub hier im Forum haben wir fähige Köpfe, eigentlich sollte man nach dem Vorbild der Piraten mit den Namen "Exoten" eine eigene Partei gründen ;)) ! (Nicht Ernst gemeint ;:: )

      Aber Ideen haben wir doch genug, warum also nicht mal neben der Pflegeanweisung eines unbekannten Exoten auch mal ein Parteiprogramm lesen.
      MfG Jürgen Click for Düren, Deutschland Forecast
    • @Jürgen
      Um es auf den Punkt zu bringen das x-te Spaßbad braucht keiner.
      Zumindest die Spanier haben so viele Immobilien, Shopping-Malls etc. gebaut,
      als ob jeder Nordeuropäer eine Hütte und die volle Infrastruktur vor Ort bräuchte
      oder gar bloß zum konsumieren oder einkaufen im Urlaub aus wäre.
      Jetzt steht Vieles leer : Appartements, Shopping Malls. etc.
      Das muss man Griechenland zu Gute halten : die sind nicht so mit monströsen Immoprojekten losgegangen.
      Thorsten
      Wer Palmen knebelt oder fesselt wird schon wissen warum....
    • Hallo,

      wer hat gestern nachrichten gesehen?? ich glaube es war rtl.
      in grichenland wird unsere "Änschie" nun mit brauner uniform und hackenkreuzbinde in der tageszeitung abgebildet,
      auch wurde ein passant niedergeprügelt weil man dachte er wäre ein deutscher....
      habs nur nebenbei gesehen und nicht genau hingehört.....

      tja das ist der dank das wir unsere miliarden dort hinschicken und ihr system vor dem kollaps bewahren (bezw. zeitlich verschieben).....
      langsam wirds ungemütlich dort unten..

      und wer ist der buhmann?? klar der deutsche nazi mal wieder.... :fahne
    • Pascal82 schrieb:

      tja das ist der dank das wir unsere miliarden dort hinschicken


      Moin Pascal

      Lese mal Post #113 in diesem Thread und folge den Links ::ww . Die Griechen brauchen kein Sparprogramm auf den Schultern der Einwohner und die Mrd. sind nur für die Rettung der Zocker.

      Spanien soll nach dem Willen A.M. auch unter dem Schirm, aber noch weigert man sich erfolgreich ;;f . Das lässt Änschie auch am letzten WE etwas entzürnen und die deutschen Medien hauen auch in diese Kerbe.
      MfG Jürgen Click for Düren, Deutschland Forecast
    • hallo,

      klar haben die zocker und die regierung griechenland dort hingebracht und der kleine mann muss es jetzt ausbaden,
      die großen spielen mit milliarden und das volk kämpft ums überleben....
      aber sind wir daran schuld??
      klar legt man den griechen spaarauflagen auf damit sie die kohle bekommen,
      wo würde as aber hinführen wenn die kohle nicht käme?? bürgerkrieg? hungersnot? plünderung????
      und wenn ein land fällt löst das m.e. eine kettenreaktion aus und der T€uro ist geschichte....
      nun ist guter rat T€uer- in jeder hinsicht!

      naja kann man machen nix, jetzt kommt erstmal die EM- da kriegt der dumme bürger nix mit vor lauter euphorie, sommermärchen, publik gröhling und alkohol,
      würde mich nicht wundern wenn wir danch auch noch PKW maut zahlen müssen.....

      ich setze mich mal hin und ware was kommt ;smilie[268]